פורום השבוע אינדקס אופנה יוגה גברים וצירים היום שאחרי הצילו צירים תזונה מאמרים חדשות ראשי

28/7/2004 11:36 אמא של ארז ואור מאת: זה לא קורה לי!!! התעללות בגן של הילדים. כותרת: אין לי כוחות נפשיים להקליד הכל מחדש ולחוות שוב, אז אני מדביקה את המכתב ששלחתי הבקר למועצה לשלום הילד ולמשרד החינוך... אתן כבר תדעו מה עובר עלינו. ותפיצו, תפיצו תפיצו... אלה הילדים שלי, לא של השכנה ולא מהעיתון, ההתעללויות אצלי בגן של הילדים שלי, חייבים לצעוק את זה! שכולם יהיו מעורבים במסגרות הטיפוליות של ילדיהם, ולא להזניח שום חשד, ולא להיות שאננים... כבר שכחתי לגמרי מה בטריד אותי לפני הביקור שעליו אני כותבת כאן, אני זוכרת הייתי חסרת סבלנות, מיואשת, והנה ההפוכה הזאת, שניערה ועדיין מנערת אותי כל כך חזק... תמרור אזהרה, בעיניי, יש כאן אמירה מאד חזקה (אם כי עדיין לא לגמרי ברורה לי) על הגישה שלי לחיים, לילדים, לסדרי עדיפויות ולערכים שלנו בחיים. זמן לחשבון נפש, ולא לשכוח כמובן, לסגור חשבון עם הגננות והגן. כל זה, במקביל למציאת מסגרות חלופיות, ועל מי אפשר לסמוך היום? טוב,מספיק לרוץ מסביב- קראו בעצמכן ותיווכחו. הסרתי סימנים מזהים.. אבל לא יפתיע אותי אם גם אנחנו נגיע לחדשות בימים הקרובים. ‏27 יולי 2004 אל: מר אהרון זבידה, מנהל המחוז, מאת: משרד החינוך הנדון: תלונה – גן XXX אנ"מ, לפני שנתיים ושלושה חודשים רשמנו את בננו (היום בן שלוש ורבע) לגן XXX אשר בהנהלת XXXX. לפני חצי שנה צירפנו את בתנו (אז בת 5 חודשים) לתינוקית גן XXX. במהלך שהות ילדינו בגן XXX היה לבעלי ולי אמון מלא ביכולותיה וכנות כוונותיה של הגברת ד' ושל צוות המטפלות, ס. ו-מ. (האחרונה מטפלת התינוקיה). בערב ה-25 ביולי (לפני יומיים) הזמנו את מ. ו ס. לביתנו לבקשתן. בבואן גוללו באזנינו את מסכת ההתעללויות הבאה, ממנה סבלו ילדינו בחצי השנה האחרונה: לעדותן של המטפלות- מדי יום הייתה בתנו התינוקת מונחת לנפשה בלול בחדר התינוקיה ללא כל טיפול למשך שעות, גם בעודה בוכה. פעם אחת, בתאריך 18 ביוני 2004 במהלך מסיבת יום הולדת בגן, נעזבו התינוקות בחדר התינוקיה, והדלת נסגרה על מנת שקול הבכי לא יפריע למסיבה (זאת לעדותה של מ'). אמה של הילדה שזה היה יום הולדתה ואשר השתתפה במסיבה, מצאה את התינוקות צורחים בחדר התינוקיה והזדעזעה. הדבר הובא לידיעתי רק לפני יומיים. מנהג זה של סגירת הדלת והשארת התינוקות בתינוקיה כאשר הם בוכים, היה מתרחש לעיתים קרובות. מ' עצמה העידה באזני במילים "את שמחת שהתינוקת שלך תהיה לבד איתי בתינוקיה? שמחת שהיא תהיה לבד עם מטפלת בשבילה לבד? לבד, לבד, לבד- היא הייתה כל הזמן לגמרי לבד!". במקרה אחר, העידה מ', הניחה הגננת את בתנו בלול על בטנה, קיבעה אותה למקומה בעזרת שתי כריות מצדי גופה והניחה על גבה בובת דובי כבדה על מנת שלא תוכל להתרומם. ביצאה מהתינוקיה אמרה למטפלות: "זהו, שמתי לה מחסום, עכשיו היא לא תוכל לקום." לרב לא ניתן לבתנו לשהות מחוץ ללול, לשחק או לזחול בתינוקיה. כאשר כן ניתן לה הדבר, הייתה זוחלת לבדה ברחבי הגן ללא כל השגחה. אחת האמהות עימה שוחחתי אתמול, סיפרה לי כי יום אחד כשבאה לאסוף את בנה מצאה את בתי יושבת לבדה בחדר השירותים. לשאלתה מדוע אינה משתתפת בקבלת שבת כמו שאר הילדים ענתה לה הגננת כי "היא לומדת לזחול". מזונה בחצי השנה האחרונה הורכב מחלב אם שנתתי לגן מדי יום, ומתחליף חלב בלבד. פעמיים בשבוע קיבלה פרי , פעם אחת או פעמיים בשבוע קיבלה מרק. מדי יום כששאלתי מה אכלה בתי, הייתה המטפלת מספרת לי כי קיבלה פרי, או מרק, ירקות מבושלים, קוסקוס, ועוד ועוד. להדגיש, מדובר בתינוקת שעם כניסתה לגן הייתה במרחק של חודש מאכילת מוצקים. היום היא בת 11 חודש, ומשקלה (לפי אחות טיפת חלב אותה ראתה אור ליום 25 ביולי בבדיקה שיגרתית)- נופל בלמעלה מקילו וחצי מהמשקל הממוצע. בנה של הגננת (בגילו של בננו) נמצא אף הוא בגן, ומופלה יום יום שעה שעה לטובה: המטפלות העידו כי באחת הפעמים הורתה הגננת לחלק ארבעה תפוחים ל-24 ילדי הגן (זו הייתה מנת הפרי לאותו יום). משחשדה כי בנה לא קיבל מנה מספקת, פקדה על המטפלת לתת לו תפוח שלם ולהמתין עם כל הילדים עד שיסיים, ואז לחלק את השארית לשאר הילדים. במקרה אחר, אחד הילדים הכה את בנה של הגננת ובתגובה היא העמידה אותו במרכז מעגל הילדים והורתה לכולם להכות אותו ולנזוף בו. המטפלות העידו כי ילדים ש"מפספסים" במכנסיים (שתן) נסגרים בחדר השירותים "כדי ללמד אותם איפה עושים פיפי". ילדים אלו מושארים זמן ממושך במכנסיים מלוכלכים "כדי שידעו שזה לא נעים". לילד אחד פנתה הגננת במילים "מנוול וחרא". על ילד אחר, משגילתה כי הוא מספר לאמו על המתרחש, התבטאה באזני המטפלות במילים "המנוול מדבר". אותו ילד סיפר לאמו כי יום אחד כאשר בכה, הושם בלול של בתי התינוקת והושאר לבכות מאחורי דלת סגורה עד שיירגע, באמירה כי "רק תינוקות בוכים ורוצים לאמא". המטפלות סיפרו לנו כי מדי בקר זומנה לגן סייעת על מנת ליצור מצג שווא של כח אדם, להורים שמביאים את ילדיהם (הגן מונה כ-25 ילדים). לאחר הגיע אחרון הילדים, נהגה הגננת לשלוח את הסייעת לדרכה. בסביבות השעה 13:00 נהגה לשחרר עוד מטפלת ולקראת סוף היום לעזוב בעצמה. כמו כן נהגה להעדר שעות רבות במשך היום. משך ארבעת החודשים הראשונים לשהותה של בתנו התינוקת בגן, נהגתי אני (אמה) לבוא להניק אותה מדי צהריים. לעדותן של המטפלות, משהייתי מתייצבת בשער הגן (הנעול) היה התרחיש קבוע: הדלת הפנימית נפתחת מעט לוודא את זהותי, נסגרת, המטפלת או הגננת שראתה אותי הייתה ממהרת להודיע לתינוקיה כי אני בשער. מזל הייתה מוציאה את בתי התינוקת מהלול, מפזרת צעצועים על הרצפה ומעמידה פנים שהיא משחקת איתה בדקות שאני צועדת מפתח הגן אל התינוקייה. כך נוצר הרושם בעיניי, כי בתי עטופה חום ותשומת לב כל הזמן. אחרי לכתי, הן היו מחזירות את התינוקת ללול וממשיכות בעיסוקיהן. לטענתן, לא התירה הגננת לשהות עם התינוקות "סתם", והייתה שולחת את המטפלת של התינוקיה "לנקות, לבשל, רק לא להיות עם התינוקות". אנו המומים ומזועזעים מהתנהגותו של הצוות בגן, ואין גבול לעוגמת הנפש ולחרדה שנגרמו לנו בעקבות הגילויים הקשים. המטפלות והגננת חיפו זו על זו משך שבעה חודשים (לדבריהן ההתעללות החלה לפני שבעה חודשים). האמת יוצאת לאור היום ולא ברור מדוע המתינו זמן ארוך כל כך לפני שחשפו את העובדות הקשות. למחרת השיחה עם המטפלות ביקש בננו ללכת לגן כהרגלו. כשלמדנו כי הגננת ביום חופשה, הסכמנו להשאירו בגן עד השעה 13:00 (כרגיל נשאר עד 16:00). מאוחר יותר נודע לנו מאמא אחרת, כי הגננת הופיע בגן מאוחר יותר ונשארה עד שאחרון הילדים עזב (עד היום נהגה לעזוב את הגן מוקדם ולהשאיר מטפלת אחת לסגירת הגן). עם זאת, לא נשלח עוד את בננו לגן (בתנו חדלה מייד להופיע בגן), ואנו תקווה כי פנייתנו תביא לחקירה מהירה וממצה של האירועים ולסגירת הגן במידת הצורך. בברכה, העתקים: המפקחת על הגנים הפרטיים, דרך מנהל המחוז. מירה קרני, מנהלת פניות הציבור במועצה לשלום הילד. פקס: 02/6790606 תוכן ההודעה: תגובות נוספות 28/7/2004  11:40 כמה נורא!! - אלה 28/7/2004  11:42 מחריד!!!מחריד!!!מחריד!!! אין מילים. איזה גן זה בבקשה? (ל"ת) - לילי 28/7/2004  11:42 ארזית - זה פשוט איום ונורא!!! אין לי מילים אחרות - אסנת ש. 28/7/2004  11:43 אני בוכה ממש תוך כדי קריאת הדברים. איום ונורא!!! איום ונורא!!!! הזדון הזה כלפי תינוקות חסרי ישע פשוט משתק. אולי אח"כ אצליח לכתוב דברים של טעם. (ל"ת) - חני המדווחת 28/7/2004  11:44 יקירה!!! חיבוק גדול!!!! - שרי 28/7/2004  11:48 מה זה? מה קורה בימים האחרונים עם ההתעללויות האלה בגני ילדים? - נון 28/7/2004  11:49 אבאל'ה... אבאל'ה..... אבאל'ה....... - לירון 28/7/2004  11:50 מתוקה שלי - מקווה שתחלימו מהר מהטראומה הקשה - הרבה חיבוקים ונשיקות לכם ההורים ובוודאי שלילדים החמודים - אמא אוהבת 28/7/2004  11:50 צר לי כ"כ לשמוע את החדשות המחרידות הללו. - מיכל של איל 28/7/2004  11:53 אוי, רע לי, רע לי ואני כואבת בשבילכם - ליאורקה 28/7/2004  11:54 אוףףף רק את זה עוד היית צריכה... - HILLA 28/7/2004  11:55 מחריד ומפחיד - עדי אמא של יובל 28/7/2004  11:58 התאוששתי מספיק כדי לומר דבר הגיוני אחד, קודם כל: להגיש תלונה במשטרה, ומיד! לא לחכות ולא לשתוק, ולו למען יתר הילדים באותו גן! (ל"ת) - חני המדווחת 28/7/2004  12:12 אמא'לה!!! איזה פחד! - במבי 28/7/2004  12:12 אורזית! - נני 28/7/2004  12:17 משום מה יש לי תחושה שהדברים האלה קורים כמעט בכל גן. פשוט אנחנו לא יודעים, לא שומעים, עסוקים מידי, לא שמים לב, וכו". (ל"ת) - מירה 28/7/2004  12:24 שווה גם לעיתונות!!!!!!!!!!!!!!!!! (ל"ת) - לירון 28/7/2004  12:27 אורזית יקרה אין מילים בפי - ואני שואלת את עצמי מה הדרכים שיובילו את אותה גננת לכלא לשם היא צריכה להגיע. מה הצעדים שאתם עושים? (ל"ת) - אביב 28/7/2004  12:34 בדיוק היום נודע לי שאני צריכה בכל זאת למצוא לשחר גן, פשוט מפחיד.... ארזית יקירה: - ורד שלשחר 28/7/2004  12:40 די!!!! אני לא מחזיקה מעמד יותר!! עכשיו אני בוכה ובוכה. ריפה הגן באיזו עיר?? אנא תני תמרורי אזהרה שלא נדע!!! (ל"ת) - רונה 28/7/2004  12:41 לאמא של ארז ואור: קראי בבקשה!!!!!!!!!!!!! - עו"ד 28/7/2004  12:46 מחריד ומזעזע. - דניאלה 28/7/2004  12:46 ממש בוכה כאילו היו ילדיי, תהיי חזקה וחבקי חזק חזק את המלאכים, ועשי הכל למען ישכחו את הטראומה, ועלייך אני סומכת שתגרמי לגננת לא לשכוח בחיים את מה שעשו! (ל"ת) - אמא של תינוקי 28/7/2004  12:49 תסלחו לי, - עצובה 28/7/2004  12:52 אמא של ארז ואור... עצוב ומזעזע ומחזיקה אצבעות שהדין ימוצה ובמהרה. לא מסכימה שדברים כאלה קורים בכל מקום...אני מבינה מאיפה באה הספקנות בימים אלו, אבל אל לנו לחטוא להכללות. (ל"ת) - פבלו 28/7/2004  12:57 אורזית יקרה-לא הצלחתי לקרוא עד הסוף - דר' ליאת הולר הררי 28/7/2004  12:58 צריך להגיש הצעת חוק שבגנים של ילדים מתחת לגיל 4 יהיה מצלמת אינטרנט. אין ברירה אחרת. (ל"ת) - מיכל של איל 28/7/2004  12:58 פרטים ועוד - אמא של ארז ואור 28/7/2004  13:3 אין לי מילים! חשוב מאד מאד לפרסם בעיתונות. אולי מישהו יתעורר! (ל"ת) - תנירוני 28/7/2004  13:4 אורזית יקרה - תתעלמי מעצובה כרגע - שרי 28/7/2004  13:5 אמא של ארז ואור אין לי מילים - אורלי_ו 28/7/2004  13:9 לאמא של אור וארז - יעלה 28/7/2004  13:10 מצרפת לינק מדיון בנושא פיקוח, וגם- - דר' ליאת הולר הררי 28/7/2004  13:11 לעצובה - הכל תלוי מי המטפלת של אחד על אחד ומי הגננות בגן (וממש לא באה לסקול אותך) - ליאורקה 28/7/2004  13:16 אין מילים. האם אנחנו יכולות לעזור ? (ל"ת) - נעממה 28/7/2004  13:16 אולי השאלה שלי קצת לא במקום? - הפעם ללא שם 28/7/2004  13:17 ל"הפעם": קיראי את התשובה של ליאורקה. היא ממצה. (ל"ת) - עו"ד 28/7/2004  13:21 אוי אלוהים איזו זוועה אני פשוט בוכה איתך יקירה - זהר 28/7/2004  13:24 פשוט לבכות. לבכות ולצרוח!! (ל"ת) - צביה 28/7/2004  13:24 ליאורקה - הפעם ללא שם 28/7/2004  13:25 אין נחמה, אני בוכה וכואבת איתך. (ל"ת) - מירית 28/7/2004  13:28 יקירה, תהיי חזקה בשביל ילדייך. הם צריכים חיבוקים והרבה אהבה. מאד מקווה שאלה שצריכים לשלם את המחיר ישלמו אותו (ל"ת) - יולה של גור וניב 28/7/2004  13:30 ליאורקה - - עצובה 28/7/2004  13:38 אורזית יקרה מאוד, - מיכל פ 28/7/2004  13:40 להפעם ללא שם - - ליאורקה 28/7/2004  13:44 אני בוכה - דנה 28/7/2004  13:45 אוי!!! אני כולי מצומררת! - ליאתה 28/7/2004  13:48 תודה לכולכן, נורא חשוב - אמא של ארז ואור 28/7/2004  13:50 ואני מצומררת מכך שהורים שיודעים - לא מוציאים את ילדיהם מהגן! - מיכל של איל 28/7/2004  13:57 צמרמורת בגוף.... - ריבי של נונה 28/7/2004  13:57 נוראי, לשלוח מייד למשטרה, לא לחכות דקה!!!!! (ל"ת) - רינת של עידן 28/7/2004  13:58 רק קראתי את המכתב ולא מפסיקה לבכות (ל"ת) - דבי 28/7/2004  14:0 אואזית יקרה, שולחת לך חיבוק גדול. - יעל.ש 28/7/2004  14:5 לא יכול להיות העולם פשוט השתגע! למה מתעללים ככה בילדים שלנו (ל"ת) - גימלית 28/7/2004  14:9 הפחד הכי גדול של כל אמא כתוב שחור על גבי לבן - עדי ד 28/7/2004  14:19 שינתן לך הרבה הרבה כוח, מחשבות חיוביות ואור להתוות את הדרך לילדיך - החוצה מהחוויה המזעזעת הזו ! (ל"ת) - גולדי 28/7/2004  14:20 המטפלות עדיין עובדות שם? (ל"ת) - אורלי_ו 28/7/2004  14:25 אסור, אסור למחוק את הפרטים המזהים - עלומה 28/7/2004  14:30 אורזית, - לירון של שקד הדר ויערה 28/7/2004  14:42 פנית למייל חירום של YNET? (ל"ת) - צביה 28/7/2004  14:47 הנה מייל החירום של YNET, אפשר לפנות לשם גם אנונימית - חני המדווחת 28/7/2004  14:51 **** רותי קרני הורביץ !! **** - עו"ד 28/7/2004  14:53 אורזית - ליב בנעמת תגידי לי שזה לא קרה בנעמת ....תהיו חזקים אם את זקוקה לעזרה רק תרימי טלפון! (ל"ת) - מעיין של ליב 28/7/2004  14:54 אין לי מה להוסיף על הנאמר או לבטא טוב אך אם תרצי עזרה במשהו עזרה מעשית אשמח לעזור (ל"ת) - פומיקי 28/7/2004  14:54 לא הצלחתי לקרוא עד הסוף מרוב שנצבט לי כל הבפנוכו. כל כך מפחיד. (ל"ת) - מירבת 28/7/2004  14:55 לעו"ד- תקראי בבקשה את הלינק שצירפתי כמה הודעות למעלה. ואולי תחווי את דעתך המלומדה? (ל"ת) - עלומה 28/7/2004  14:59 אורזית- מחזקת אותך ושולחת חיבוק. מקווה שיעשה צדק! (ל"ת) - לוליק 28/7/2004  15:2 כמו שציינתי, לשון הרע ונזיקין אינם המומחיות שלי, אבל - - עו"ד 28/7/2004  15:11 מזועזעת ומחבקת - מטפלת 28/7/2004  15:27 עו"ד - החיוב היה של המפרסמת או של בעלי הפורום? - מירבת 28/7/2004  15:42 לאמא של אור וארז היקרה - רינת א' 28/7/2004  15:49 ממשיכה להדגיש שאין זה התחום שלי, אבל - - עו"ד 28/7/2004  16:7 מזועזעת וחרדה עד עמקי נשמתי - יונית 28/7/2004  16:8 מזדעזעת עם כולכן. לאמא של ארז ואור, כתבת יופי של מכתב אבל גם אני בעד צירוף תלונה במשטרה ולפחות דיווח לעיתון מקומי. מקוה שילדייך יתגברו וישכחו. תחזיקי מעמד. (ל"ת) - ק.ס. 28/7/2004  16:25 הכסת"ח וחזות הכל - רותי קרני הורוביץ 28/7/2004  16:38 פחד אלוהים !!! למה ? איך לא ראית קודם ? את בטוחה שלמטפלת יש תעודת מטפלת .? מזעזע עד טירוף. (ל"ת) - יונת 28/7/2004  16:40 רותי יקרה!!!!! אני איתך לחלוטין. - שרי 28/7/2004  16:54 אמא של ארז ואור - ואיתך כל ההורים! כולי זעזוע. מבקשת ממך מאד להמשיך לפעול ולא להניח לדברים. - דרורית אמיתי-דרור 28/7/2004  17:1 גם אני בכיתי - דובת גריזלי 28/7/2004  17:4 רותי, גם אני איתך - במבי 28/7/2004  17:27 אורזית מקסימה ונחרדת!!!!!!! - גילי אבישי 28/7/2004  17:45 אמא של ארז ואור - יעל.ש 28/7/2004  19:0 אולי זהו הרגע לחזור על מה שדרורית שלנו אומרת שאם רק יש אפשרות לא מתאים להכניס תינוק קטן לגן??????? - לא הפעם 28/7/2004  19:38 ארזית יקרה - הגר 28/7/2004  19:40 ורותי - גם אני מהעומדות מאחורייך - הגר 28/7/2004  20:13 גם אני אחריך רותי 0אם הייתי מבינה מה כתבת...) (ל"ת) - DO TBH 28/7/2004  20:27 אין מילים. עצוב. הדמעות זולגות והלב נקרע. שולחת איחולים להחלמה מהירה והתאוששות עד כמה שאפשר. (ל"ת) - ענבל 28/7/2004  20:45 מזועזעת עד עמקי נשמתי. אז עכשיו את עם שניהם בבית? עדיין ההורים האחרים בגן לא הגיבו? ניסית להתעמת עם הגננת, את בטח כולך כאב , מסכנה . חיזקי ואימצי והמשיכי בדרכך אל הצדק!!! (ל"ת) - מעיין 28/7/2004  22:28 לאמא של ארז - מטפלת 28/7/2004  22:31 תהיי חזקה! תפני מהר למשטרה! שולחת אנרגיות טובות לך ולילדים. (ל"ת) - לאמא של ארז 28/7/2004  23:34 אוי דובה! גם אני נזכרתי במה שקרה אז... (ל"ת) - דבי 29/7/2004  0:43 ארזית יקרה, לבי איתך. - נועה 29/7/2004  2:49 ארזית יקרה - סאלוש 29/7/2004  3:29 אני קוראת בפעם השלישית. הלב מתכווץ. אין לי מה לומר. הלוואי שזה לא נכון (ל"ת) - annat 29/7/2004  8:6 מאד קשה לקריאה. ליבי איתך ולמטלפלות - מופ 29/7/2004  8:39 סאלוש, קראי שוב ושוב את מה שכתבת וחשבי אם זו התגובה שהיית רוצה לקבל במקום ארזית! (ל"ת) - מזועזעת 29/7/2004  9:24 סאלוש, כמה מילים... - ורד שלשחר 29/7/2004  9:31 סאלי- - גם אני מזועזעת... מהתגובה 29/7/2004  10:5 סאלוש והמזועזעות - ענבל 29/7/2004  13:19 אני באמת מתנצלת מעומק ליבי - סאלוש 29/7/2004  14:6 סאלוש - קראתי אותך אחרת לגמרי - במבי 29/7/2004  15:21 ביקורת לעומת הרגעה עצמית- על הויכוח בין סאלוש והמזועזעת. - רוית ב' 29/7/2004  17:45 רוית אני מאד מסכימה, וסאלוש - נועה 29/7/2004  18:11 סאלוש, את מקסימה והשאלה שלך במקום , אני בטוחה שכולן שואלות את העצמן את אותה שאלה. לך פשוט היה את הביצים לשאול אותה...... (ל"ת) - אחת שנמצאת פה הרבה זמן 29/7/2004  19:37 סאלוש, גם אני לא שמעתי שום נימת שיפוט בדברייך - רינת א' 29/7/2004  22:16 לסאלוש ולכל השאר - תמרה 30/7/2004  2:30 תודה על הדברים החמים... אני עדיין מחכה לארזית - סאלוש 30/7/2004  6:29 לסאלוש ולארזית - תמרה 30/7/2004  6:30 יצא לי "אמא עדכני" התכוונתי כמובן לאנא עדכני אבל גם אמא רלוונטי:) (ל"ת) - תמרה 30/7/2004  12:42 $$$ תגובה של אורזית היקרה $$$ - 30/7/2004  13:38 תודה תמרה :) (ל"ת) - סאלוש 31/7/2004  9:58 And again Ruti plays the guardian of everyone's good name although she let's everyone badmouth professionals on this forum constantly. Dear Mother, I am so glad that you found out - Liz 5/9/2004  15:54 רצח אופי ?! כדאי לקרוא!!!!!!!!!!! - אמא מהגן המדובר 6/9/2004  12:47 לאמא מהגן המדובר - אמא של ארז ואור 7/9/2004  20:52 חבל שלא בודקים את כל הנתונים לפני.....!!!!!! - הסקרנית 8/9/2004  12:0 לכותבת האחרונה - אמא של ארז ואור 9/9/2004  23:36 תשובה - הסקרנית

כל הזכויות שמורות לאמנות הלידה © יצירת קשר     תקנון ותנאי שימוש